İstək. İnam. İradə. İştirak.

Thursday, July 30, 2009

Интервью Turan

ЭРКИН ГАДИРЛИ: В ОБЩЕСТВЕ ПРОИЗОШЕЛ РАЗРЫВ МЕЖДУ ПОКОЛЕНИЯМИ

Интервью Turan c соучредителем гражданского объединения "Республиканская альтернатива (REAL)"

- Прошло 3 недели с момента ареста блоггеров Эмина Милли и Аднана Гаджизаде. Это вызвало большой резонанс в мире и достаточно жесткую международную критику в адрес властей Азербайджана. Можно ли рассчитывать на благоприятный исход развития событий и прекращения уголовного преследования молодых людей?

- О каком-то результате говорить очень сложно, мы только надеемся на лучший исход. Нужно обладать всей полнотой информации и понять что именно происходит во власти, кто это задумал, и кому это было нужно, почему так грубо и спешно принимались решения. Мы ничего этого не знаем, поэтому многое, что мы делаем и говорим: основано на домыслах, но это не делает нас менее объективными и справедливыми. Факт, что ребят грубейшим образом подставили, нарушили абсолютно все нормы. Аднан и Эмин, в силу своей образованности, сами обратились в полицию в надежде, что их защитит закон. В течение нескольких часов их переквалифицировали из потерпевших в подозреваемые, не оказав медицинской помощи, задержали на 48 часов, через два дня состоялся закрытое заседание суда, которое чуть ли не в 10 часов вечера вынесло решение о двухмесячном аресте. Совершенно очевидно, что ребят все равно арестовали бы, какэто произошло с редактором “Азадлыг” Ганиматом Захидом. Один и тот же сценарий - все топорно, нагло и грубо.

- Что же все-таки кроется за арестом блогеров? Это “месть” за их инакомыслие или “превентивная мера” в назидание другим, чтобы не увлекались “крамолой” в Интернете?

- Это не месть, в ее обычном понимании. Происходит очень интересный процесс, который в обществе пока не сильно ощутим, потому как он протекает в основном в Интернет сети. Современный мир таков, что для формирования собственных политических убеждений вовсе не обязательно собраний в виде митингов на площадях, манифестаций, съездов. Очевидно, что идеи - всепроникающи, их невозможно остановить, запретить, и люди, жадно ищущие альтернативную информацию, объединяются в сети. Учитывая, что наше телевидение и печатные СМИ не балуют нас полезной информацией и сбалансированным анализом, любая информация черпается в Интернете. Особенно, для владеющих иностранными языками, один You Toube достаточен, чтобы посмотреть все мировые передачи. И за последние 5-6 лет этипроцессы поднялись на новый качественный уровень. Так, молодые люди переходят из виртуального мира в реальный, то есть разъезжают по регионам, встречаются со сверстниками. В ходе лекций, семинаров и других мероприятий они узнают друг друга, налаживают контакты и объединяются.

Долгое время к этому не относились серьезно, оказалось, что через это "баловство", люди, проникнув доверием друг к другу, начинают делиться своими политическими убеждениями. И Аднан Гаджизаде и Эмин Милли достаточно открыто выражали свои мысли как в сети, так и в обществе. Возьмем хотя бы отношение к недавнему референдуму. На моей памяти это первая акция протеста граждан Азербайджана перед штаб-квартирой ОНН против нелегитимного референдума. В этой акции, кстати,Эмин Милли принимал активное участие. Дальше пошли социальные, критические видеоролики, статьи и так далее. И теперь после их ареста акции поддержки прошли в Париже, Страсбурге… Молодежь в других странах уже понимает, что быть азербайджанцем - это не только любить его природу, музыку, но и пытаться что-то делать для оздоровления политической ситуации.

У нынешних властей же нет элементарного ощущения времени, они потеряны во времени и сильно отстали от современных темпов. Они полагают, что если внутри страны тихо, люди не могут открыто выражать собственные взгляды, тогда ситуация под контролем. Как в случае с ребятами: их наказали, и в самой стране особых волнений не было, зато какой международный резонанс это вызвало. Информационные технологии сегодня позволяют влиять на процессы, находясь где угодно и будучи кем угодно, и не имея того, что ценится властями: денег, физической силы, поддержки населения. И в данном случае власти конкретно просчитались с арестом Эмина и Аднана.

Вообще в последнее время происходят качественно новые процессы, и появляется качественно новая молодежь. Как ни странно, эта молодежь не училась на западе, ну может за исключением очень малого числа, это именно местные молодые люди. Они очень разные и по происхождению и по социальному положению, по образованию. Сетевые отношения тем и привлекательны, что там нет лидера, руководителя, все имеют равные шансы. Ты можешь высказаться, если дашь возможность высказаться другим, и получается смычка. В ночь задержания Эмина и Аднана у Сабаильской полиции пытались разогнать собравшихся молодых людей. Когда мы стали объяснять полицейским, что мы просто друзья, один из них сказал интересную фразу: "Не может быть, я 30 лет живу в Баку, у меня нет стольких друзей". На самом деле произошел очень важный качественный и личностный надлом, в результате чего на первый план выходят такие ценности как дружба, товарищество, которые используются как политический ресурс. И это в известном смысле, для нашего общества ново. Все грязные высказывания в прессе по поводу ребят еще раз доказывают, что многие люди просто не могут понять, как молодежь без каких-то организационных форматов может сплачиваться.

- Возможно, ли дальнейшее наступление властей и введение ими правовых основ для ограничительных мер в Интернете?

- Сетевые отношения невозможно идентифицировать, их невозможно запретить. Ограничение в Интернете будет бить по самим же властям, они сами вынуждены пользоваться сетью. Технически, конечно же, это, возможно, но получится вторая Северная Корея или какая-то другая страна-изгой. Пока очень рано говорить о политическом весе молодежных сетей, но процесс уже идет, и он необратим. Во власти есть умные люди, это бесспорно, но те, кто принимает подобные решения совершенно очевидно, люди недальновидные, живущие в другом временном измерении. Они придумали себе мирок, назвали его "стабильность" и считают, что контролируют ситуацию.

- Какими Вы видите перспективы борьбы за демократию в Азербайджане? Удастся ли властям путем репрессий окончательно “зачистить” политическое поле страны от инакомыслия?

- Всякое инакомыслие пугает тоталитарную систему, но репрессии только подстегивают инакомыслие. В данном случае, если власти заинтересованы ускорить процесс инакомыслия, тогда пусть продолжают давление. В последнее время в обществе произошел разрыв между поколениями, и биологический возраст тут ни при чем. Разрыв происходит на уровне скорости мышления, его формата и направленности. Сидя у себя в стране, молодые люди узнают о происходящем из иностранных источников, они доверяют зарубежным СМИ с точки зрения оперативности, объективности, доступности языка. А власти полагают, что если запретить, скажем, завоз религиозной литературы, арестовать двух-трех активных людей, запретить НПО и так далее, проблемы власти будут решены. Нынешняя думающая молодежь предпочитает просто игнорировать власти, да и старшее поколение. Реальная борьба за демократию, если слово "борьба" здесь уместно, происходит в среде самой молодежи. Здесь существует несколько групп: религиозно настроенные, сторонники левых, либералы и так далее. Так вот они учатся: как спорить друг с другом и, не соглашаясь с оппонентом, уважать его мнение. Они не ставят цель бороться с нынешней властью, как это представляет себе сама власть.
Эта власть в любом случае уйдет: как в поколенческом, так и системном понятии. Система уже показала, что не умеет управлять так, как раньше, пока она независима от мнения населения, поскольку имеет нефтяные ресурсы, но и этому когда-то придет конец.

- То есть потенциал в азербайджанском обществе, чтобы предотвратить дальнейшее скатывания страны к авторитаризму есть?

- Я думаю, что скатывание будет продолжаться еще некоторое время. Но есть внутренняя логика самой системы. Не важно, кто в ней управляет процессами, система сама запрограммирована на репрессии, на жертвы, потому что иначе она не сможет самоутверждаться. Единственная цель - удержать власть. Было время, когда до этих ребят властям не было никакого дела, другие задачи были: сначала они расправлялись с официальной оппозицией, затем со СМИ, профсоюзами, с НПО и так далее. Арест ребят - это не последний шаг, будут еще аресты и запугивания. Эта система реформированию не подлежит, нужны радикальные изменения и всегда хорошо, когда кто-то во власти это понимает и что-то предпринимает. В любом случае, осознание того, что репрессии будут продолжаться, не должно отбивать охоту мыслить свободно. Нужно видеть далекие перспективы. А потенциал в виде серьезной, думающей молодежи у нас есть. И они не стремятся к власти, они просто ищут себя. Этот поиск привел их к пониманию того, что найти самого себя нельзя в обществе, отвергающем равные возможности.

- Какие шаги Общественный Комитет намерен предпринять в защиту молодых блогеров?

- Без преувеличения скажу, что вся международная реакция, которая последовала - это усилия друзей Эмина и Аднана, как здесь, так и за рубежом. Я как реальный участник всех событий действительно восхищаюсь этими молодыми людьми. Мы делали, и будем делать все возможное для освобождения Эмина Милли и Аднана Гаджизаде.

---------------------------------------------

3 comments:

  1. Sizi və bloqunuzun oxuyucularını
    www.kamran13.blogspot.com-a dəvət edirəm. Fikirlərinizi hər zaman maraqla oxuyur və dinləyirəm. Mən isə korrupsiya sahəsində ixtisaslaşmış hüquqşünasam. Ümid edirəm ki, bu sahədə insanları məlumatlandırmağıma yardımçı olarsınız. Əvvəlcədən dərin minnətdarlığımı bildirirəm.....

    ReplyDelete
  2. Blogumda iki yeni məqalə vardır......
    1.Milli təfəkkürümüzdəki korrupsiya anlayışı
    2.Hüquqi şəxs cinayət hüququnun subyekti kimi......

    ReplyDelete
  3. Bloqumda (kamran13.blogspot.com) 2 yeni məqalə mövcuddur.
    1. Qanunvericilik texnologiyamızın uzaqgörən addımları.....
    2. İdeyasızlığın aqibəti........

    ReplyDelete